J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Round 2 :

https://www.youtube.com/watch?v=80WPki6GtmA

Depuis quand une vidéo youtube fait un post ?
Je veux dire objectivement, la majorité des gens ne vont pas cliquer sur votre lien pour essayer des décrypter ce que dit un mec sur une vidéo youtube qu'on ne connait même pas.

Un peu de texte honnêtement ça devrait limite être phasé les postes ne contenant qu'une URL.

Par contre les gens croient à 400 000 venant d un conseil scientifique au on ne connaît pas non plus, très logique

En effet, si tu regardes des vidéos et que tu penses que c'est intéressant de les partager, partages ton avis et ton analyse de la vidéos plutôt que de juste bêtement mettre un lien que personne ne regardera, c'est pas de l'information ta démarche actuelle.



On te laisse chercher les membres du conseil scientifique et leur expertise sur le sujet.
L'évaluation des 400 000, c'est une modélisation faite sur les données qu'on a actuellement. Il n'a pas affirmé qu'il y aurait à coup sur. C'est juste qu'en l'état des connaissances, on estime qu'il est possible que si les conditions restent similaires, on ait 400K morts.

j'ai cherché et rien trouvé, juste une liste de noms



ok, on peut la voir ou cette "modélisation" ? si tant est qu'elle existe ...

Tiens cadeau :
https://www.nature.com/articles/s41577-020-00451-5

Désolé, je sais qu'un article scientifique de Nature ça fait pas assez "Vrai" mais j'ai la flemme de te chercher une vidéo Youtube.
Un article de BFM, ça compensera ?
https://www.bfmtv.com/sante/400-000-morts-si-on-laissait-le-virus-circ...

rigolo ta manière de me parler, pleine de préjugés, pour notre 1er échange

sans TV depuis des années, je n'ai jamais vu BFM TV par exemple

pour ta flemme tu as 1 mois pour te reposer, je demande pas de vidéo (pour ça l'allocution de macaron suffit ...) je demande le rapport officel

Non tout ça c'est bullshit puisque le gouv/conseil scienti a pondu l'étude, il doit la rendre publique

EpicMagic a écrit

Non, tu demandais la modélisation. Je te l'ai donné.

Shuda a écrit (en anticipation) :

EpicMagic a répondu (comme attendu) :


(Au passage, un article paru dans un journal scientifique c'est pas publique pour toi ? Ca veut dire qu'on se fait chier à écrire en anglais pour rien ?)

c'est pas le rapport original du Conseil

C'est quoi ce délire? Faut pas retirer les 5% d'immunisé dans le calcul? Même sans immunité, une courbe de décès c'est pas une droite.

/summon Madmox

t'es voyant ? ils embauchent à Groland... https://www.youtube.com/watch?v=_aXIpUPfK40

quelques infos intéressantes sur l'inefficacité du confinement:

https://up-magazine.info/le-vivant/sciences/67255-covid-19-les-12-mens...

pour éviter la pop up qui empêche de lire la fin imprimez la page en PDF en début de lecture

Cela m'attriste que les gens n'y arrive pas par eux-mêmes. Quand Macron a osé sortir une estimation de combien il y aurait de morts si on ne faisait rien, j'ai commencé par être choqué. Ce chiffre est strictement incalculable quand on est honnete intellectuellement. Meme après plus de 6 mois d'épidémie, les inconnues sont encore trop grandes pour que ce type de divination soit pris pour autre chose. Trop de sources contradictoires arrivent à des conclusions différentes pour qu'on puisse affirmer quoique ce soit. Et ca par contre, c'est à peu pres admis par tous.

Une source est citée sur le topic et effectivement son origine parait sérieuse (ouais nature), sauf qu'en fait l'article est tres vague et n'explique pas sur quelle base il s'appuie pour donner ses estimations. Mais ce n'est pas le sujet, il exprime une menace de 100 000 à 450 000 et non 400 000 tout court (et 100 000 et 450 000 on admettra que ce n'est pas tout à fait la même chose).

Cela m'a d'ailleurs fait tiqué cette précision. Je suis passé d'une réaction "ouais ok il prend la pire des estimations qu'il avait sur la table, forcément s'il le prend sur ce ton" (oui cela aurait deja ete une demarche à la limite de la bonne foi) à un gros doute "d'habitude les estimations données sont des fourchettes et généralement assez étendues pourquoi un chiffre unique"... puis j'ai sorti ma calculette : 400 000 divisé par le nombre d'habitants de la France donne exactement 0,6%.... soit la létalité exacte de la maladie généralement admise.

Ca peut etre un hasard, mais ce n'est pas ce qui parait le plus plausible. Ce qui parait le plus plausible c'est que ce chiffre de 400 000 est une estimation de macron lui-même. Ne peut-on imaginer le dialogue ":

[Macron] : Bon ca vient cette estimation, combien on risque?
[les experts] : ****cacophonie inaudible car completement contradictoire****
[Macron] : ouais vous en savez rien quoi. Eh ben je vais la faire moi-meme cette estimation. Je vais considérer que 100% des gens seront infectés si on ne fait rien. C'est quoi la létalité de la maladie? 0,6? bon ben ca fait 400 000 morts."

Ca peut etre une coincidence, mais vraiment de donner un chiffre aussi précis n'encourage pas à croire que :
.
C'est un truc donné à la hache et en l'état même pas alarmiste, mais mensonger. Et il n'a pas dit qu'il y aurait PEUT-ETRE 400 000 mais bel et bien qu'il y aurait 400 000 TOUT COURT.

Oui parce que les modélisations donnant 400 000 morts ne se font pas avec une létalité de 0,6 mais supérieure, c'est d'ailleurs un reproche déjà fait sur ce topic à une étude londonienne donnée fin mars qui annoncait plus sobrement "plusieurs centaines de milliers de morts en angleterre" mais qui se voulait volontairement alarmiste et donc qui prenait de manière fallacieuse 5% comme létalité et non 0,5%.

AUCUN modèle ne considère que le nombre d'infecté peut monter à 100% de la population, il ne peut donc y avoir 400 000 morts quand on est honnete et qu'on augmente pas la létalité pour maximiser le chiffre (l'étude de nature monte à 1,3% pour la borne supérieure).

Oui si on ne fait rien il y aurait plus de morts que si on confine, ce n'est pas une raison pour maximiser la menace en mentant afin que la mesure passe dans l'opinion publique. Tout le probleme de cette épidémie est JUSTEMENT que ce n'est pas 400 000 morts que l'on risque, ni 10, donc un chiffre trop grand pour etre négligé et trop petit pour effacer les doutes moraux.

L'autre probleme c'est que de tels mensonges continuent de renforcer les hystériques type iscariote dans leur conviction et que malheureusement ils sont encore majoritaires.

Enfin voila, merci Macron pour ce gros mensonge.

PS : nul part je dis qu'il ne fallait pas confiner, je dis juste que le mensonge de Macron a du mal a passer de mon côté.

C’est bien parce que ton message devient illisible à partir du moment où tu me prends pour un hystérique.
Je ne ferais pas l’effort de te répondre comme je ne fais plus l’effort d’expliquer à EpicMagic que ce qu’il partage n’est pas de l’information.

Azahir dans ton estimation tu ne prends pas en compte la saturation des système de soin si on laisse le virus se propager à mort et cela entraine des morts. La létalité de la covid sera supérieur dans ce cas car on ne pourra pas soigner efficacement et il y aura des morts d'autres maladies qu'on ne pourra pas soigner en plus par manque de moyen. Peut être que cela amène à une estimation de 400k, peut être plus, peut être moins, mais en tout cas plus que si on étale les infections dans le temps.

Je ne suis qu'observateur dans les différents topics, mais il y a un manque de mesure des intervenants ou un manque de prise en compte des différents phénomènes qui fait un peu peur. Je n'arrive même plus à savoir si les gens trollent ou si ils pensent vraiment de façon binaire.

My 2 cents.

Ben vu que c'est à la dernière ligne de mon message donc quelle partie ne comprends-tu pas APRES ?

De menacer les francais de 400 000 morts n'en est pas non plus de l'information, c'est de la malveillance. Le probleme est que des gens comme toi tombent dedans et ne se rendent pas compte de la manipulation. Alors mon post précédent est trop long pour toi, j'essaye de faire plus court :

le fait que Macron affirme sans aucune nuance que l'on risque 400 000 morts si on ne fait rien, que cela correspond à la létalité de la maladie rapportée à l’entièreté de la population, qu'habituellement ce type d'estimation est toujours une fourchette assez large là où il ne donne qu'un unique chiffre, n'éveille rien chez toi?

Libre à toi de continuer de croire que c'est ce qu'on risque, libre à moi de continuer de croire que les gens qui basent leur reflexion que sur les hypothèses plus que catastrophistes à la limite de l'honneté sont des hystériques.

Dans les quelques news "Quick et Flupke sont en guerre sanitaire" :

Tiré du Figaro.
« C’est quand même assez incroyable que huit mois après la crise, on soit dans un système où on n’a pas augmenté le nombre de lits de réanimation ou d’hospitalisations, on l’a même réduit. Paradoxalement, au mois d’octobre, nous risquons d’avoir moins de moyens hospitaliers à la disposition des malades du Covid qu’au mois de mars » (Le Pr Philippe Juvin sur France Info)

« Force est de constater que cet objectif n’est pas rempli, et surtout qu’il n’est pas atteignable, faute de bras. “Faire croire aux Français qu’il y a 12 000 lits de réanimation, c’est mentir en connaissance de cause, assène le Pr Djillali Annane, chef du service de médecine intensive réanimation à l’hôpital Raymond-Poincaré à Garches (Hauts-de-Seine). Une confusion est entretenue entre lits de soins critiques et lits de réanimation : les lits de soins critiques englobent les lits de réanimation, au même titre que les lits de soins continus. La réalité est que nous disposons de 5058 lits de réanimation en France”. Soit autant qu’avant la pandémie. »


Et

vidéo d'1mn
https://twitter.com/i/status/1321375145127251968
« On reçoit des personnes qui ont des leucémies qui décèdent avec des traces de Covid...On va les déclarer morts du Covid ! Des comme ça j’en ai des dizaines et des dizaines ...» (RMC)

Des dizaines et des dizaines ? Heu des dizaines qui font des centaines ou comment ça se passe ? Y en a beaucoup comme vous monsieur ? Non c'pour savoir.

@yamipotter : je prend pour moi la critique sur la tempérance du propos, par contre, je ne pense pas avoir montré une position binaire, certains autres oui.

Je n'ai aucune idée de ce que l'on risque en ne faisant strictement rien, par contre, je SAIS qu'aucune modélisation ne considère que l'on montera à 100% d'infectés. Or 100/100 * 66 666 666 * 0,6/100 = 400 000. Ce n'est peut-etre pas le calcul fait, mais c'est quand meme curieux qu'il tombe juste.

Au demeurant, la létalité de la maladie est connue depuis janvier. Bizarrement, lors de l'emballement de la peur de mars / avril ce chiffre a monté chez certains scientifiques paniqués, on voyait meme des 5% annoncés et du coup des estimations en centaines de milliers de morts... pour redescendre en juin / juillet à la valeur connue en janvier, donc 0,5%. Ca c'est meme affiné à 0,6%.

La modélisation de la surmortalité circonstancielle est encore plus divinatoire que les modélisations tout court.

Il a donné une fourchette hein. Je cite : "La deuxième vague sera sans doute plus meurtrière que la première. Si nous ne faisons rien il y a aura au moins 400 000 morts de plus dans les prochains mois, ça n'est pas la voie que nous avons choisie".
La fourchette est donc 400 k à l'ensemble des français (au moins 400 000 morts ça veut dire fourchette basse 400K, je troll un peu là on est d'accord).

De plus la bataille des chiffres n'est vraiment pas pertinente ici. Que ce soit 100k ou 1 million ça ne change pas vraiment l'attitude à avoir par rapport à la covid. Je n'ai jamais dit que le chiffre de 400 000 était la base de ma réflexion. Ce qui m'inquiète le plus c'est que ceux qui survivent gardent des handicapes à plus ou moins long terme. Si on a plusieurs centaines de milliers de personnes qui ne peuvent pas bosser pendant 6 mois voir ne peuvent plus faire d'efforts physique pendant 1 ou 2 ans, c'est ça qui va nous plomber.

Donc pour te répondre non qu'on ne donne qu'une chiffre unique n'éveille rien pour moi, c'est un discours politique, pas une étude scientifique. Mais dis moi pourquoi dire 400 000 morts ou dire de 100 000 à 1 000 000 de morts (estimation au pif de ma part) est de la malveillance? Ca va changer quoi à ce que pense la population ?

Je me corrige avant la réponse, si on prend une estimation de 100 k à 400 k (1 million est abusé par rapport aux données que l'on a).